Целью данного интервью является освещение непрекращающихся протестов, охвативших практически все крупные города Грузии. Также особый интерес вызывает сопротивление со стороны тех групп, которые не представлены в СМИ, в том числе и в левых. Нам удалось побеседовать с грузином, непосредственным участником данных событий, чье видение во многом отличается от «официальной» повестки. В качестве интервьюеров выступили – Вероника Веснина, междисциплинарная исследовательница в области современного мифа и политической культуры, а также Валерий Мохов – специалист в области международных отношений. Для упрощения восприятия текста, наши реплики будут обозначены буквой «В», а слова протестующего буквой «П». Приятного чтения!

В - В данный момент мы наблюдаем в Грузии многочисленные акции протеста. Расскажи, против чего выступают люди и что их объединяет?

П - Это происходит практически во всех городах. Их объединяет то, что все они выступают против режима. Режим «Грузинской мечты» правит 12 лет. Если честно, их выбрали из-за того, что предыдущие власти были причастны к пыткам^[1] людей, и все об этом знали. К ним было много вопросов по поводу проводимой социальной политики, но превыше всего были именно пытки. Для нас это аморально. По сути, маски сорваны. Они еще обещали, что будут стремиться к евроинтеграции, к европейской культуре, цивилизации. В итоге, после выборов они резко изменили свой политический вектор. Кроме того, все видели масштабы фальсификации выборов. Вброс бюллетеней, избиение людей – так они проходили. Изначально, во время демонстраций, когда оппозиция звала людей – почти никто не вышел. А потом случился бунт. Это произошло потому, что здешние политики не могут ничего предложить народу, а народ устал от того, что с момента объявления независимости Грузии у нас правили всегда силовики и бандиты. Они занимаются террором^[2], ломают людям кости на протестах^[3], пытают^[4] в участках. Мы этим сыты по горло. И еще присутствует цивилизационный вопрос. Мы не хотим оказаться под сферой влияния России, тем более сейчас, когда она настолько фашизированна под Путиным. К Европейскому Союзу, который тоже нас колонизирует, у народа есть много вопросов, но в плане культуры мы стремимся больше к ним. Если говорить про экономику, то это уже другой вопрос. Взгляды у всех разнятся. Нынешний протест в меньшей степени затрагивает экономический аспект. Это больше народное восстание против режима, который пытает людей и распродает народные богатства [таким образом, по словам протестующего, к массовым пыткам причастны и режим самой “Грузинской мечты”, и режим до неё – прим. ред.].

Лидеры партии "Грузинская мечта"

В - Что из себя представляет современная Грузия, и как изменилась жизнь людей после распада СССР?

П - Нынешнее государство считает себя потомком Первой республики (Грузинская демократическая республика), которая была социал-демократической до того момента, как мы попали под сферу влияния СССР. В культурном отношении мы относимся к той республике, но с момента независимости у нас не было такого спокойствия и стабильности. У нас были восстания, гражданские войны, войны между Абхазией и Грузией, Осетией и Грузией. Туда вмешивалась Россия. Потом еще была война между Грузией и Россией, так что стабильности у нас нет. Мы растерзаны империями.

В - Насколько мне известно, уровень жизни большинства людей, в т.ч. рабочего класса, после неолиберальных реформ резко сократился. Сейчас существует множество проблем, которых в советское время в Грузии не было. Например, проблемы с жильем. Еще несколько лет назад, около 700 тысяч человек находились на грани выселения либо не имели собственного жилья. Учитывая численность Грузии, 3.5 млн человек – довольно существенное количество. Социальные выплаты ветеранам составляют 50 лари (17 USD). Пенсии – 250 лари (85 USD). Насколько этот кризис стал ощутим, особенно сейчас, после эпидемии ковида и в свете недавних событий?

П - У нашего государства практически отсутствует социальная функция. Есть минималка, существующая для того, чтобы можно было сказать, что она есть. Но по сути ее нет. Выплаты ветеранам и пенсионерам достаточно низкие. Вы не сможете выжить на них даже неделю из-за высоких цен. После неолиберальных реформ, жизнь в экономическом плане значительно ухудшилась. А потом начался грабеж. Еще до введения неолиберальных реформ у нас был дикий капитализм с бандитизмом. Никто ничего не спрашивал, а просто забирал силой. Из-за этого случилась гражданская война. Оба лагеря, которые участвовали в гражданской войне, пытались силой забрать капитал и все остальное. Кстати говоря, не только в 90-х. Были и протесты, и теракты. Курс доллара был 1 к 20. Сейчас почти 1 к 3. В экономическом плане всем было очень плохо. Люди голодали, но как-то сумели выжить. Мы не хотим вернуться в 90-е. Тогда не было даже электричества. Но у людей было понимание, что общество должно как-то развиваться. Произошла неолиберальная революция, если, конечно, можно назвать эти события революцией. Люди переориентировались в сторону ЕС. В страну начали приходить инвестиции (как они их называли), но на самом деле государство начало распродавать все свои ценные ресурсы, ископаемые, маскируя это под зарубежные инвестиции. В итоге нам отремонтировали дороги, провели электричество и обеспечили базовые потребности, необходимые для выживания, чтобы люди, пережившие 90-е, не бунтовали. Короче говоря, народу дали хлеба и зрелищ.

В - Насколько мне известно, согласно нормам и принципам международного права, именно грузинская сторона считается агрессором в войне. Ответственность лежит на Саакашвили. Насколько это отражает реальность?

П - Это очень сложный вопрос. Мнения разнятся. Я в этой войне не участвовал. В том регионе, в Цхинвали, осетины, которые были настроены сепаратистски и грузины, которые там жили - между собой враждовали. Происходили стычки и борьба за сферы влияния. Война была неизбежна. Каким образом Грузия могла угрожать такой огромной империи, как Россия или любой другой большой стране? Нами просто воспользовались, накалили отношения с Россией. Потом был мировой кризис. Путину была нужна «маленькая победоносная война». Мы оказались между двух огромных империй. Я помню, как после этой войны мы «перезагрузили» отношения с Россией. Нам никто не помог, и у нас до сих пор много беженцев.

В - Как ситуация 2008 года отражается в сознании Грузин? Бытует мнение, что после этой войны, отношение между Грузией и Россией прошли точку невозврата. Часто эти события ставят в вину российским эмигрантам. Какое место в исторической памяти грузин занимает август 2008-го?

П - Можно сказать, что для многих молодых людей это действительно было точкой невозврата. В их сознании есть четкая связь между злом и репрессиями, которые натворила Российская Империя, потом репрессии со стороны Советского Союза (хотя там их было значительно меньше, чем в РИ), ну и конечно события после распада СССР. Проблемы, которые были у Грузии в 90-х, на них однозначно повлияла сама российская власть. Она пытается удержать Грузию в сфере своего влияния. Наш народ не желает этого. Для многих людей, события 2008 года – личная трагедия. У какой-то части есть русофобские настроения, но я бы не сказал, что таких большинство. Мы не русофобы. У нас нет проблем с российским народом. У нас есть проблема с политикой путинского режима.

В - Многие иностранцы с постсоветского пространства, в основном белорусы, украинцы и русские принимают участие в протестах. Очень часто они организуют точки помощи, где людям раздают маски, воду и т.д. Несколько публичных заведений также оказывают помощь протестующим. Как ты считаешь, нужно ли иностранцам в т.ч. русским участвовать в протестах наравне с грузинами или это видится скорее вмешательством во внутренние дела?

П - Лучше не участвовать наравне с нами т.к. потом это даст режиму повод спекулировать на теме вмешательства «иностранных агентов». Уже происходили задержания иностранцев в т.ч. граждан России. В том числе, был арест человека из Дагестана. Сейчас власти продвигают версию, что он был причастен к каким-то радикальным исламистским группам. Лучше не попадаться. Они будут использовать все доступные методы, подменять понятия и врать для того, чтобы дискредитировать протест. Скажу прямо, у меня есть опасение, что в какой-то момент уровень русофобии может возрасти во время протестов. Молодежь может быть менее русофобна, чем старшее поколение. Во время протестов, мы стараемся контролировать друг друга, избегать необдуманных поступков. Но учитывая масштабы, проконтролировать всё – невозможно. Также добавлю, что этот протест не левый, не либеральный, а всеобъемлющий. Там участвуют и левые, и правые, и ультраправые, и либералы, короче говоря, представители всех политических спектров включая бывших сторонников «Грузинской мечты» из числа номенклатуры, депутатов и т.д. Единственные группы, которых не видно это, как бы корректно сказать, совко…

В - “Совкодрочеры”?

П - Ну можно и так сказать. Еще нет ультраправых с какой-то совсем непонятной идеологией, в отличии от стереотипных ультраправых.

В - Получается, что бонхеды, неонацисты там тоже есть?

П - Да. В Грузии есть еще одна неофашистская группа^[5], но на протестах ее не видно. Непонятно почему. Наверное, они работают на власть. И бывшая и нынешняя власть нас не слышали. Исключением могут быть только масштабные протесты вроде т.н. «революции роз» и «мирного переворота» на выборах, когда свергли Саакашвили и к власти пришла «Грузинская мечта». Грузия не та страна, в которой люди часто бастуют. Мы не любим протестовать. Многие не хотят светиться на камеру. Но сейчас дошло до того, что люди не боятся быть заснятыми на видео или арестованными. В течении последних нескольких лет, оппозиция устраивала демонстрации, просила правительство не дрейфовать в сторону авторитаризма, не менять курс на пророссийский. Люди создавали петиции, обращались в суд. В ответ на это, на них натравливали спецназ. Результаты не были достигнуты. После этого начался бунт. У нас нет другого выхода. В правящей партии есть один олигарх, по фамилии Иванишвили. По-моему, он псих. Иванишвили решил, что вектор страны нужно поменять. Ему наплевать, кто и что скажет. Даже в отношении своих же людей, которые сейчас выступили против, власти заявили, мол это все люстрация и необходимо провести чистку.

В - Получается, что для Иванишвили было выгодно продаться России, или все-таки он пытается усидеть сразу на множестве стульев?

П - Он больше не старается усидеть на множестве стульев, потому что свой капитал, связанный с западной буржуазией, свыше 2 миллиардов он потерял. Кто-то из его подчиненных сделал невыгодную инвестицию. В итоге Иванишвили разозлился на какой-то швейцарский банк и подал иск в суд. Суд он выиграл и получил компенсацию в размере свыше 300 млн. При том, что он хотел вернуть все средства. Так работает буржуазная система, которую он очень любит. После этого Иванишвили, можно сказать, взял нашу страну в заложники. Его антизападная риторика очень схожа с дугинской и единоросской. В интернете есть видео^[6] (ссылка на Facebook, принадлежащий корпорации Meta, признанной российскими властями экстремистской организацией), в котором Иванишвили говорит, что прежде всего его интерес — это его деньги, а на страну и народ ему наплевать. Он реально сумасшедший. В здравом уме, он бы такое не сказал журналисту.

Бидзина Иванишвили

В - То есть, Иванишвили продал Грузию?

П - Да, и он об этом прямо сказал. Иванишвили гордится этим. Знаете, почему сейчас такой подъем национализма, причем в любой политической среде, включая левых? На протяжении трех лет, из уст парламента и всех возможных государственных учреждений, нас называли «безнародными пи*****ами» у которых нет ни страны, ни происхождения, ни фамилии. Нам говорили^[7], что мы вообще никто, что мы чужеземцы, что у нас нет своей истории. Они пытались сломать нашу идентичность, как грузин и граждан этой страны. Заявляли, что мы не грузины, не народ. Были люди, которые заявляли, что они не поддерживают «Грузинскую мечту», но при этом выступали за смену курса с проевропейского на пророссийский. Таких людей, власти называли грузинами и даже героями, гордостью нации. А все, кто против смены вектора, для них не грузины. Это какая-то новая форма фашизма, такого «национального» фашизма, в которой они гордятся участием в колонизации собственной страны. В то же время, мы считаем себя частью не Азиатского региона и не Ближнего Востока, а Европы. Мы кавказцы, а Кавказ — это часть Европы. Цивилизационно, мы больше стремимся к Европейскому союзу. Мы не хотим такой системы, как в России. При такой системе невозможен никакой социальный протест. Учитывая сложившуюся ситуацию в глобальной политике, мы не можем действовать полностью самостоятельно и отказываться от выполнения международных обязательств. При таком сценарии нас просто силой захватят.

В - В случае, если оппозиция проиграет и протест сойдет на нет, как видят грузины дальнейшее будущее своей страны?

П - Мы не проиграем. У нас есть небольшие, локальные победы. Один из влиятельных силовиков уже сложил свои полномочия. Вся страна знает в лицо тех, кто принимал участие в избиении людей и пытал их. Отчасти, протестующие входили в силовое столкновение с полицейскими, бросали в них камни и запускали фейерверки. Коктейли Молотова в Грузии применяются очень редко. Люди могли действовать гораздо жестче, однако мы помним опыт наших отцов и дедов, которые участвовали в гражданской войне. Мы максимально стараемся, чтобы этого не произошло, чтобы не было гражданской войны. Наша страна уже проходила через кровопролитие. Подобный сценарий может быть выгоден тем силам, которые хотели бы урвать здесь что-нибудь, и мы это понимаем.

В - Люди, поддерживающие «Грузинскую мечту», кто они?

П - Основной электорат довольно консервативный, немного элитарный и автократичный. В то же время, если бы эти люди, голосовавшие за правящую партию, знали о том, что будет после выборов, то вряд ли бы её поддержали. По крайней мере, многие из них сейчас чувствуют себя обманутыми и также протестуют. А вот те консерваторы, которые имеют высокий уровень достатка, они не говорят ничего против либо выступают за режим. Например, судьи и менты.

В - А как насчет среднего класса?

П - Нет, даже средний класс сейчас против них. Я имел ввиду тех, кто увяз в грязи этого режима. Таких довольно много, ведь режиму больше 10 лет. Попы, чиновники, судьи, некоторые актеры и т.д. Это может показаться странным, но крупнейшие банки страны также призывают людей бастовать.

В - Какие например?

П - Bank of Georgia («Сакартвелос Банк») и TBC. При этом у половины народа оформлена ипотека в TBC банке, однако, кредиторы особо никак не помогают людям с погашением задолженности.

В - В чем интерес банковского капитала? Для чего банковский сектор подогревает эти протесты? Они хотят заполучить более выгодные условия, которые может обеспечить европейская сторона или просто обеспокоены санкциями и возможно сокращением инвестиций?

П - Невооруженным глазом виден их интерес. Это, конечно же, деньги. На лондонской фондовой бирже эти банки теряют миллиарды. Курс национальной валюты постепенно будет снижаться. Доллар уже почти равен 3 лари. Еще могут быть наложены санкции, которые в последствии негативно отразятся на нашей экономике. Кроме того, из-за своей колониальной политики, ЕС призвал нас наложить санкции на Россию. Мы отказались, объяснив тем, что наша страна не в состоянии этого сделать. Европа закрыла на это глаза и по итогу отослала назад свой колониальный приказ.

В - Насколько я понимаю, грузинская буржуазия разделилась на два лагеря. Часть поддерживает проевропейскую, а часть пророссийскую сторону. Не мог бы ты поподробней рассказать, кто конкретно из них кого поддерживает?

П - Трудно назвать поименно. Ситуация заключается в том, что если сейчас какая-то бизнес-структура, поддерживающая российскую сторону, в открытую заявит об этом, то непременно столкнется с порицанием общества и ее попросту «отменят». Никто не будет их поддерживать и будут стараться сделать так, чтобы они обанкротились. Насчет проевропейского бизнеса, то таких большинство. В 90-х они сумели накопить капитал за счет торговли с Россией, но после войны перешли на европейский рынок. Среди тех, кто в открытую призывает народ бастовать можно назвать: Silknet, Coca-cola, Magti, Bolt, Glovo, Spar – все эти огромные компании, которые не основаны на российском капитале. Среди тех, кто за режим, можно, наверное, выделить Beeline и Yandex.

В - Что насчет китайских компаний? Ведь Китай тоже пытается распространить свою сферу влияния на Грузию. Грузия входит в программу «пояса и пути». Какую выгоду они могут получить от победы или от поражения протестов?

П - Они занимаются строительством порта в Анаклии, правда, не факт, что его построят. Это самый глубоководный порт в Чёрном море. Изначально его должны были делать американцы. Что будет - неясно, потому что Турция выступает против его строительства. Если дело дойдет до эскалации отношений между нами и Турцией, то порт не построят. Касательно других инвестиций и бизнеса с Китаем, то для них, наверное, оба варианта выгодны. Сближение с ЕС выгодно, потому что это расширение экономического партнерства с европейским бизнесом, а сближение с РФ даст возможность вытеснить западный капитал отсюда и, соответственно, расширить рынки сбыта. В данный момент, российский капитал не сможет вытеснить весь западный капитал с территории Грузии. В России сейчас очень большие проблемы, так что Китай просто заменит их. У Китая нейтральная позиция, и при любом раскладе они получат свою выгоду.

В - Если говорить о рабочем классе в широком смысле этого понятия, о пролетариате и прекариате, какова их роль в участии на протестах? В Грузии не видно никаких независимых профсоюзов и уж тем более каких-то заявлений от них касаемо данной ситуации. Может ли победа одной из сторон улучшить их положение, если на протяжении десятилетий ситуация выглядит довольно плачевной? Как и в подавляющем большинстве постсоветских стран, рабочий класс не обладает политической субъектностью. В случае победы проевропейских сил, можно ли говорить о сохранении либерально-демократических (буржуазно-демократических) прав и свобод, возможности выходить на митинги, ну или как-то отстаивать свои интересы?

П - Какие-то права рабочих будут сохранены, потому что мы сумели добиться создания трудового кодекса. На практике этот кодекс, конечно же, не работает, но формально он есть. Это было сделано благодаря давлению на власти через Евросоюз. Возможно, при другом правительстве он будет работать лучше, но сейчас речь идет скорее о том, будет ли он вообще.

В - Не смотря на формальное наличие либерально-демократических свобод, мы можем привести в пример забастовку курьеров Wolt на которую должны были прийти представители творческой интеллигенции вроде Нино Катамадзе и оказать поддержку рабочим. По итогу, пришла полиция и запретила протестующим установить сцену для выступления артистов. Во время других протестов, мы видели, как рабочие зашивали себе рты. Люди доведены до отчаянья. Никаких объективных предпосылок, свидетельствующих о возможности экономического роста в ближайшем будущем нет, а подъем профсоюзного движения, низовой самоорганизации во многом связан как раз-таки с экономическим ростом. В связи с этим возникает сомнения касательно дальнейших перспектив, при любом исходе. Что ты об этом думаешь?

П - К сожалению, у нас в обществе нет никакого классового самосознания. Даже национальная идентичность находится на стадии формирования, в том числе из-за вмешательства империй и процесса передела сфер влияний. Кроме этого, наше государственное мышление, имею в виду представление народа о том, что мы хотим получить от государства, тоже не сформировано. Нам никто не давал возможности об этом думать. Понемногу люди стали задумываться насчет социального государства. Касательно пролетарского самосознания стоит сказать, что никто себя здесь пролетарием не называет. Называют рабочими. Никакого единства пролетариев здесь нет. Из тех профсоюзов, которые тут остались – никто не является независимым. Профсоюзы есть государственные и частные. Частные тоже несамостоятельны. Они работают через схему неправительственных организаций. И те, и те - контролируемые. Насчет рабочих, которые зашивали себе рты, они это сделали не только из-за экономических протестов, а из-за огромной социальной проблемы. Те поселки, в которых они работают на шахтах, провалились под землю. Дело не только в том, что тебя не слышат из-за экономических проблем. В этой стране людей не слышат вообще, касаемо всех проблем. Беда еще в том, что раньше во время протестов на нас не натравливали полицию и спецназ, но со временем, постепенно они начали это делать. Сейчас на любую забастовку они могут прийти и кого-нибудь арестовать. Если раньше властям приходилось идти на какие-то уступки, то сейчас уже нет. Был случай, когда в Кутаиси проходили протесты против строительства ГЭС. У властей соглашение с Турцией. В итоге, из-за того, что мы изначально не позволили построить ГЭС, по тем грузинско-турецким соглашениям Грузия была обязана выплатить больше 300 млн долларов в качестве компенсации. Позже власти заявили, что им все равно на мнение протестующих и ГЭС будет построена. Мы движемся к жесткому, авторитарному, буржуазному фашизму, где в открытую видно, как этот режим старается вытрясти из тебя как можно больше денег. Режим стал не просто менеджером при буржуазной системе, а новым колонизатором.

В - В последние несколько дней, полиция будто бы сменила тактику. Смысл в том, что протесты продолжаются, но визуально снизился уровень разгона протестующих. На улице меньше видно спецтехники. Вместо этого, стали задерживать глав оппозиции. Может быть, они рассчитывают на то, что оставшись без лидеров, протесты начнут угасать?

П - Проблема режима в том, что они не понимают, с кем связались. На протяжении тех лет, что мы протестуем, власти считают, что народ — это оппозиция. Они пытаются доказать, что это какая-то партия устраивает протесты, добиваясь дестабилизации общества. Это не так. Тактика действительно изменилась. Аресты были и раньше. Во время протестов мы не отступали. Народ отвечал насилием на насилие. Когда не было прямых стычек, спецназ бросал в нас камни и бутылки. Они на нас матерились, пытаясь спровоцировать и накалить обстановку. В ответ, в них, естественно, летели камни и дальше начиналось, как они это называют, применение спецсредств (газ, водометы и т.д.). После тех протестных дней у них, во-первых, появились пострадавшие, во-вторых, люди узнали, кто они такие. Они ведь были в масках. Позже в СМИ появилась информация с личными данными силовиков^[8]. Мы знаем их имена, возраст и т.д. После этого, от их главаря поступил указ, чтобы силовики почистили свои соцсети, удалили фотографии и т.д. Еще какой-то человек из их номенклатуры сбежал со страны и начал сливать информацию. Другой, ответственный за разгон протестов, вообще подал в отставку и, можно сказать, символически поставил у себя на странице в соцсети значок Грузии и ЕС, мол якобы он против разгонов протеста. Кроме них, есть еще более отбитые главари, которые отдают приказы, кому из протестующих ногу сломать и все в таком духе. Система «правоохранительных» органов находится в глубоком кризисе. Люди выказывают недоверие к действующим генералам. Есть сведения, что спецназовцев, которые «недостаточно» избивали протестующих позже избивали в отделе другие спецназовцы. Их система полностью построена на дедовщине. Часть силовиков сливает информацию о других «правоохранителях» в надежде остаться у власти после победы протестующих.

Разгон протестующих в ноябре 2024 года

В - Есть информация, что на помощь к протестующим вызвался «Кавказский легион» [вооруженное националистическое формирование, участвующее в боях на Украине на стороне ВСУ - прим. ред.]. Насколько она достоверна?

П - На Кавказе существует такое политизированное формирование, которое одни называют фашистским, другие либеральным. В действительности, дела обстоят иначе. Это кавказский союз, аналог африканского или европейского. У него нет четкой политической идеологии, зато есть свой легион в котором состоят черкесы, чеченцы, грузины и другие представители кавказских народов. Сейчас они воют на стороне Украины. Некоторые из их командиров выразили готовность приехать в Грузию на случай, если наш президент скажет, что она возобновит национальную гвардию, потому что сейчас нац. гвардия существует разве что на бумаге. В итоге эти командиры высказались о том, что готовы возглавить нац. гвардию для защиты демонстрантов от спецназовцев. У них схожая экипировка. Однако Зурабишвили заявила, мол это все провокация, на что они обиделись, ведь это была не провокация, а реальное желание помочь. В итоге они опровергли заявление Саломе Зурабишвили и высказали ей свое недоверие, решив, что будут действовать по обстоятельствам. В военном плане, конечно, никто сюда не собирается приезжать на танках.

В - Как смотрят на это грузинские военные?

П - Они против режима, но в открытую об этом не скажут, потому что армия всегда должна быть аполитичной, несмотря на то что происходит в стране. Армия должна придерживаться принципа, что политика не для солдата. У нас это прописано в законе.

В - Понимаю, это ведь не рабоче-крестьянская армия. Что должно случиться, чтобы «Грузинская мечта» сложила свои полномочия? Им ведь нечего терять.

П - Не знаю. Они ведь совершенно оторваны от реальности. Власти питают надежды, что после прихода Трампа ситуация может измениться в их пользу. Это не так. Партии США их не признают. Есть люди, которые реально верят заявлениям «Грузинской мечты». Это либо блатные, либо лицемеры, либо те, кому это выгодно. Кроме того, есть часть грузин, которые жили в России, либо имеющие российские паспорта. Они приезжают сюда на какое-то время, а потом возвращаются в РФ. Многие из них приезжают из-за непрекращающихся боевых действий. Я сам видел на выборах людей, которые вообще не говорили на грузинском. По законодательству, человек, не знающий грузинский, голосовать не может. У нас бюллетени напечатаны на грузинском. Не знаю, грузины они или нет. Я подошел к ним и сказал такое, что любой бы грузин на это отреагировал, а они не среагировали. Когда понял, что они вообще не понимают на грузинском, я просто не хотел на них тыкать пальцем, не зная фактов. При этом сам видел, как они голосовали.

В - Возможно, это были осетины или абхазы?

П - Можно встретить осетин и абхазцев, не говорящих на грузинском ну или тех, кто плохо говорит. Однако, все они, даже если не говорят, то хотя бы хорошо понимают грузинский язык.

В - Многие люди считают, что события в Грузии – это «майдан», как в Украине. Можно ли утверждать, что здесь готовится второй «майдан», и есть ли какие-то отличия между тем, что происходило в Украине и сейчас в Грузии?

П - Есть некоторые представители протестов из числа оппозиционных партий, которые очень хотят, чтобы это все переросло в «майдан». Но это не «майдан». Мы не позволим, чтобы сюда вошел Запад и захватил все, что хочет. Мы не из-за этого протестуем. Люди не хотят авторитарного режима. Примут нас в ЕС или нет – вопрос завтрашнего дня. Нам бы авторитарный режим поломать. С ЕС мы потом как-то договоримся. У них много грехов по отношении к нам, если честно. До «майдана» мы это не доведем. Это может произойти только в случае возвращения к власти «национального движения» Саакашвили. Они тоже принимают участие в протестах. Для них «майдан» очень выгодный сценарий, но этого не случится. Мы не будем устраивать «майдан» и никого убивать. Мы также не собираемся стрелять первыми. Если на нас пойдут танками, тогда мы будем защищаться, но мы не хотим насилия. Мы помним 90-е и мы видели «майдан», поэтому мы не дадим ни путинской России, ни ЕС воспользоваться дестабилизацией. Мы прекрасно понимаем, что у огромных империй есть закулисные договоренности. Наш первый президент, который был «жутко правым» однажды заявил: «Не забудьте про то, что у огромных империй за кулисами есть империалистические договоренности». Мы не дадим превратить наш народный бунт в вооруженное восстание или гражданскую войну. Это будет означать проигрыш и разделение Грузии на сферы влияния. Если начнется война, нас могут разделить на территории. У этой страны уже есть подобный опыт.

В - Есть регионы, которые считаются оккупированными Россией. Многие из людей, проживающих там, не видят смысла в сближении с грузинским государством. Насколько этот фактор является существенным в данном противостоянии?

П - Сложный вопрос. Мне трудно говорить про осетин. Ни разу там не был. Касательно абхазцев можно сказать, что недавно у них произошел бунт против путинского режима. Они свергли власть, поскольку она удерживала людей в колониальных отношениях с Москвой. Сделали они это, конечно, для себя, а не для нас. Во многом, мы сейчас стараемся равняться на них. Абзацы сумели сделать это мирным путем. В этом плане они молодцы.

В - Если суммировать все вышеперечисленное, можно ли утверждать, что несмотря на отсутствие возможности вступления Грузии в ЕС и НАТО в ближайшее время, победа на протестах даст возможность создать некую систему сдержек и противовесов? Грузия сможет проводить многовекторную политику, привлекая инвестиции с разных полюсов и при этом оставаться нейтральным государством?

П - Отвечу одним фактом. Пока этот режим не стал авторитарным, он был вполне либеральным. В то время мы могли в открытую о многом говорить. Это повлияло на появление левых движений и увеличение общего числа людей с левыми взглядами. При режиме Саакашвили никто не мог говорить о подобных вещах. Я помню, как перед выходом из дома мне говорили, чтобы я не высказывался против режима, иначе всех посадят. Я далеко не один был такой. Для маленькой страны наподобие Грузии возможность свободно высказывать свое мнение и тем самым влиять на умы людей – очень важно. Если мы бы остались при власти Саакашвили, который был ярым западником, я прямо скажу, жили бы при явном фашизме сейчас.

В - Мне кажется, что в более демократических режимах у левых гораздо больше возможностей, чем в авторитарных, как например в России. На государственном уровне власти РФ сейчас создают некий культ Сталина и СССР, а настоящих левых сажают в тюрьмы, всячески ограничивают в правах и возможностях действовать и попросту уничтожают. Возможно, в случае победы в Грузии какой-либо либерально-демократической силы, у анархистов и марксистов станет больше возможностей действовать. Или может коммунистов запретят, как, например, в Польше?

П - К власти однозначно придут не националисты или левые, а либералы. Вряд ли кто-то будет запрещать анархистов или марксистов. Могут проводиться какие-то реформы насчет советского прошлого, лично для меня неприемлемые, но прямой запрет вряд ли возможен. Хорошо то, что никакие бандитские режимы не будут красть лицо Советского Союза и выстраивать свою агитацию, паразитируя на его опыте. В случае поражения, никакой возможности для развития левого движения не будет. При таком сценарии, единственно возможный протест будет проходить в националистическом ключе. Даже имея некие экономические предпосылки, он приобретет ярко выраженный ультранационалистический характер. Вся левая идеология будет стерта. Будут говорить, что это все либерализм. Марксизм и анархизм - либерализм, коммунизм - тоже либерализм, ну и т.д. Единственно возможный коммунизм или вообще левая идеология, которая будет, это сталинизм, в понимании человека из Гори.

В - Который ходит в храм с Иконой Сталина?

П - Да. Ну или КПРФ и зюгановщина. Будет мракобесие, а не левое движение. Сейчас хоть какое-то есть, и можно даже его потерять. Здешние «антимайданщики» как раз выстраивают свою пропаганду на такой риторике, мол тут «майдан» устраивают. Часть из них (Темур Пипия - лидер партии “Солидарность во имя мира”) финансируются Зюгановым. Не знаю, какие отношения у Иванишвили с Зюгановым, но факт в том, что сейчас их интересы совпали. Не могу сказать, что люди, которые берут у Зюганова деньги выступают конкретно за режим «Грузинской мечты», но сейчас у них союзные отношения. Это из-за того, что они не хотят, чтобы Грузия как-то сближалась с ЕС и смотрела в ту сторону. Они верят, что «Грузинская мечта» при авторитарном методе правления не сможет удержать баланс в Грузии и в какой-то момент, воспользовавшись политической дестабилизацией, они смогут захватить власть. Но этого не случится. Из-за советского прошлого здесь невозможен «ортодоксальный» подход. Те слова, которые использовались раньше, ассоциируются у людей с авторитаризмом, даже на психологическом уровне. Нужна новая терминология, новые названия, символика, теория, проблематика и т.д.

Темур Пипия

В - Что бы ты хотел сказать нашим подписчикам и вообще людям, придерживающихся левых взглядов? В нашем постсоветском марксистском сообществе, практически любой политический конфликт видится борьбой между жабой и гадюкой. Из этого часто делается вывод, что ничего делать не нужно и уж тем более участвовать в протестах. Вместо этого, лучше оставаться дома (на уютной кухне) и читать труды классиков. Короче говоря, снова не наш протест.

П - Здесь нужно отметить, что далеко не все в этом мире делится строго на черное и белое, что в конфликте задействованы, например только Америка и Россия. Есть много других маленьких народов, у которых нет сил что-то решать в глобальной политике. Им приходится как-то выживать. Не только Грузия такая. Капитализм изменился. Это не капитализм прошлого века, при котором рабочих силой загоняли на заводы. Необходимо выстраивать новую стратегию против нового врага. Это уже не тот буржуй, который был 100 лет назад. Это их потомки. Они гораздо хитрее. Они впитали в себя левую повестку и активно пользуются ею. Стоит добавить, что на моей памяти это первый случай, когда люди массово выходят на протесты и не просто требуют отставки правительства и смены политического вектора, а просят социальное, равноправное государство. У нас никогда не было такого государства. Люди наконец дошли до той мысли, что государство должно заботиться о народе. У меня есть огромный оптимизм касательно того, что в случае, если наша «культурная революция» пройдет мирно, то у нас появится возможность агитировать про строительство социального государства, а не просто выживать. В нынешних реалиях Грузия не выживет в одиночку. У нас практически нет собственного производства. Если мы будем поднимать вопрос социального государства, то сможем поднимать экономические вопросы и вопросы производства тоже. Мы покажем свой политический вектор России, ЕС, и другим политическим структурам. Мы сможем заявить о себе.

Upd

С момента записи интервью (конец декабря 2024 года) прошло чуть больше месяца. Мы не успели опубликовать его в 2024 году из-за технических причин. В связи с этим было принято решение повторно связаться интервьюируемым и взять небольшой комментарий касательно того, как изменились протесты и что происходит сейчас, на момент 1 февраля 2025 года.

П - За последнее время произошли некоторые изменения. Т.н. “титушки”, то есть люди, работающие на власть либо как-то с ней связанные, включая тех, на кого у властей есть компромат, начали разгонять малые группы демонстрантов. Они нападают на протестующих, которые бастуют ежедневно, по несколько часов в сутки. Титушки, в основном, работают на мэрию. Часть из них – бывшие зеки. Сейчас новый президент Михаил Кавелашвили, которого мы не признаем, выпустил больше 600 заключенных из тюрем, настроенных против демонстраций и оппозиции. Им промывают мозги и внушают, что якобы все протестующие поддерживают официальную грузинскую оппозицию. Мы протестуем не по воле какой-то политической партии, а из-за желания жить в более свободной стране, чем сейчас. Эти группировки по беспределу избивают протестующих. Они ходят с дрынами и с битами, а полицейский патруль, замечая эти группы, никак на них не реагирует. Они видят, что кого-то избивают и просто отворачиваются, как будто никто закон не нарушает. Мы не можем использовать петарды и носить маски из-за введенных ограничений и штрафов. А вот для тех, кто напрямую или косвенно связан с режимом – абсолютная вседозволенность. Режим начал терроризировать людей не только с помощью полиции, а уже при помощи бандформирований. Каждый день люди выходят на протесты, но из-за того, что сейчас зима, холодно, люди немного подустали. Им тоже нужно ходить на работу. Но как только потеплеет, на улицу выйдут еще больше народа. Многих уже арестовали, причем по сфабрикованным делам. Кому-то даже подложили коктейль Молотова. Власти стараются посадить всех, кто представляет для них какую-то угрозу, как они считают. Также арестовывают тех, у кого есть какой-то авторитет, способных повести за собой других людей. Судебная система работает не по закону, а по приказу сверху. Репрессии набирают оборот. За любое неверно сказанное слово вас могут арестовать. Сами же полицейские кричат на нас матом и провоцируют словесную перепалку, а вот когда это происходит со стороны демонстрантов – их арестовывают. Мы не собираемся мириться с тем, что происходит. Грузия стала полицейским репрессивным режимом. Второго февраля мы будем перекрывать магистрали [см. репортаж, например, здесь – прим. ред.]. Во многом нас вдохновили на это сербы. В других городах люди тоже протестуют, может в небольшом количестве, но зато каждый день. Мы не хотим жить в закрытой стране в которой нет никаких перспектив и где мы не можем говорить правду и высказывать свое мнение.

Перекрытие дороги в Тбилиси 2 февраля 2025 года

1. https://socialjustice.org.ge/ka/products/tsamebis-amsakhveli-videokadrebis-gavrtselebastan-dakavshirebul-movlenebs-arasamtavrobo-organizatsiebi-ekhmaurebian ↑
2. https://www.youtube.com/watch?v=PtKhk07E6eo - кадры подавления протестов и СМИ времен Саакашвили ↑
3. https://www.youtube.com/watch?v=a89x7YJbXVM&t=97s - кадры избиения протестующих во время нынешних протестов ↑
4. https://www.youtube.com/watch?v=SB1-5qprsmQ&list=PLeQmZS6JdXe9_LcF3kbjvOxTdMCaz91DZ - избиение и пытки задержанных и заключенных во времена Саакашвили ↑
5. https://t.me/NSGWPparty ↑
6. https://www.facebook.com/TVODISHIOFFICIAL/videos/%E1%83%91%E1%83%98%E1%83%AB%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%90-%E1%83%98%E1%83%95%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%A8%E1%83%95%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98-%E1%83%92%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A2%E1%83%90%E1%83%95%E1%83%A1-%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%9D%E1%83%9B-%E1%83%90%E1%83%9B%E1%83%91%E1%83%9D%E1%83%91%E1%83%93%E1%83%90-%E1%83%A3%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%A1-%E1%83%93%E1%83%98%E1%83%9E%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%A2%E1%83%94%E1%83%91%E1%83%97%E1%83%90%E1%83%9C-%E1%83%A8%E1%83%94%E1%83%AE%E1%83%95%E1%83%94%E1%83%93%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%96%E1%83%94%E1%83%A0%E1%83%9D%E1%83%93%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%90%E1%83%AA-/1778084519663607/ ↑
7. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=954822503312532&id=100063543738034&set=a.349778867150235 ↑
8. https://mtavari.tv/news/171574-aktsiis-darbevashi-monacile-modzalade ↑